馬云、馬化騰、李彥宏深圳對(duì)話

2015深圳it領(lǐng)袖峰會(huì)馬化騰李彥宏對(duì)話完整實(shí)錄

3月22日，2015年中國(guó)(深圳)IT領(lǐng)袖峰會(huì)在深圳召開(kāi)。工信部副部長(zhǎng)懷進(jìn)鵬，百度李彥宏，騰訊馬化騰，聯(lián)想楊元慶圍繞IT行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，特別是BAT之間的競(jìng)爭(zhēng)合作，進(jìn)行了一段非常精彩的對(duì)話。請(qǐng)看2015深圳it領(lǐng)袖峰會(huì)馬化騰李彥宏對(duì)話完整實(shí)錄。

吳鷹：下面我們進(jìn)入高端對(duì)話環(huán)節(jié)，首先我們聽(tīng)一聽(tīng)馬云通過(guò)視頻帶給我們的發(fā)言。

馬云：各位好！過(guò)去六屆我?guī)缀趺繉枚紒?lái)，而且每屆在大會(huì)學(xué)到很多、思考很多、交流很多，這次峰會(huì)我們關(guān)注到整個(gè)大家討論的議題，我想在這里談一下我對(duì)一些問(wèn)題的思考和看法。

過(guò)去7年我們從互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)到互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，很快進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)，而且正在從IT走向DT時(shí)代，也許昨天稱(chēng)為IT領(lǐng)袖峰會(huì)，未來(lái)要稱(chēng)DT領(lǐng)袖峰會(huì)，DT不僅僅是技術(shù)提升，而是思想觀念的提升。

DT和IT時(shí)代區(qū)別是，IT以我為中心，DT以別人為中心，DT要讓企業(yè)越來(lái)越強(qiáng)大，讓你員工強(qiáng)大。DT越來(lái)越講究開(kāi)放、透明。我們所有企業(yè)都要思考什么樣的文化、什么樣的組織、什么樣的人才才能適應(yīng)未來(lái)DT時(shí)代，相信整個(gè)DT時(shí)代到來(lái)，在海外這被稱(chēng)為D經(jīng)濟(jì)。

無(wú)論今天講的互聯(lián)網(wǎng)+還是工業(yè)4.0，我們正在努力把互聯(lián)網(wǎng)從一個(gè)產(chǎn)業(yè)變成一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代。而我們真正面臨巨大機(jī)會(huì)所在也是我們互聯(lián)網(wǎng)公司必須活長(zhǎng)、活久、活好，像其他傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)一樣，我們要思考如何用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、理念、思想去與傳統(tǒng)行業(yè)進(jìn)行交融和共同發(fā)展。

我相信未來(lái)的20年，那些互聯(lián)網(wǎng)公司如果不能和傳統(tǒng)行業(yè)進(jìn)行完美結(jié)合，那些互聯(lián)網(wǎng)公司將不會(huì)活得很好，同樣那些傳統(tǒng)企業(yè)假設(shè)不和互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、思想進(jìn)行融合，我相信這些傳統(tǒng)行業(yè)、企業(yè)也活不久。所以對(duì)我們來(lái)講，未來(lái)DT時(shí)代最大的機(jī)遇也是最大的挑戰(zhàn)就是我們把所謂互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)做起來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)就是把傳統(tǒng)行業(yè)和IT行業(yè)進(jìn)行完美結(jié)合，完美融合。

所以有人說(shuō)實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)，我認(rèn)為實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)本來(lái)就不是矛盾的，互聯(lián)網(wǎng)就是應(yīng)該把實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)完全地結(jié)合完美起來(lái)。在這兒，我想這些思考我們阿里巴巴在未來(lái)2-3年到5年也將不斷從愿景、組織、人才方面調(diào)整自己，完善自己，也希望有更多機(jī)會(huì)與大家交流。

另外我想講，隨著IT行業(yè)走向DT時(shí)代，我們大互聯(lián)網(wǎng)公司要思考，除了要?jiǎng)?chuàng)新之外，更要?jiǎng)?chuàng)造創(chuàng)新規(guī)則，因?yàn)檫@是一種責(zé)任。今天BAT不管做得多大，我們真正希望就是建立一個(gè)良好的互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)環(huán)境，搭好一個(gè)很好的基礎(chǔ)設(shè)施，同時(shí)培養(yǎng)一大批人才，使中國(guó)10-30年以后，中國(guó)DT時(shí)代人才洶涌磅礴出來(lái)。所以我想馬化騰(微博)、李彥宏我們各位共同的理想就是把中國(guó)IT順利帶到DT時(shí)代，謝謝大家！

吳鷹：馬云的這個(gè)講話后半部分其實(shí)很有意思，他等于在向李彥宏和馬化騰遞出了橄欖枝，有合作的意向在里面，這也是大家的責(zé)任。也是我后面要問(wèn)的問(wèn)題，他先給我說(shuō)了一些，也代表他的觀點(diǎn)。

這個(gè)高峰對(duì)話的主題是“未來(lái)—下一個(gè)風(fēng)口在哪兒”，這是大家關(guān)心的一個(gè)話題。風(fēng)口這個(gè)詞是比較時(shí)髦的詞，大家講如果趕到風(fēng)口上，豬也會(huì)飛，好像是馬云講的。豬雖然飛得起來(lái)，但是大風(fēng)過(guò)后，豬摔死了還是豬。但是豬說(shuō)，風(fēng)口過(guò)后，我雖然摔死了，但是我飛起來(lái)了，我可以從高空中俯瞰大地，我爽過(guò)了，我值了。

作為企業(yè)來(lái)講，你希望長(zhǎng)期做下去絕對(duì)不會(huì)說(shuō)愿意做一只摔死的豬，我相信楊元慶、馬化騰和李彥宏都不愿意做這樣的企業(yè)。

我們這個(gè)話題還是應(yīng)該想想DT也好，IT也好，我們不去討論這個(gè)，如果討論的話還是會(huì)有不同的意見(jiàn)，我認(rèn)為DT還是IT的一部分。但是我們希望臺(tái)上的嘉賓能夠講講你的觀點(diǎn)，你可能會(huì)認(rèn)為有幾個(gè)方面都有可能是下一個(gè)風(fēng)口。如果每個(gè)講就會(huì)拉得太長(zhǎng)，你覺(jué)得下一個(gè)風(fēng)口是什么，為什么，簡(jiǎn)單講一下。我就點(diǎn)將了，我先點(diǎn)楊元慶，你來(lái)講講你的觀點(diǎn)，你認(rèn)為IT行業(yè)，不局限于互聯(lián)網(wǎng)，下一個(gè)風(fēng)口是什么，為什么？

楊元慶：我覺(jué)得總理報(bào)告里面講互聯(lián)網(wǎng)+的確是很有道理的。我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該進(jìn)入到一個(gè)新的階段，可以用三個(gè)詞來(lái)概括：人人互聯(lián)網(wǎng)、物物互聯(lián)網(wǎng)和業(yè)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。

人人互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該是大家比較好理解的，如果不是人人的話也是越來(lái)越多的人用各種設(shè)備，手機(jī)、平板、電腦，在任何地方都會(huì)方便地接入到互聯(lián)網(wǎng)獲取他所需要的信息，享受他所需要的服務(wù)。

另外我覺(jué)得會(huì)有越來(lái)越多的信息，越來(lái)越多的流程服務(wù)會(huì)被數(shù)字化。大家講到互聯(lián)網(wǎng)金融，恰恰是因?yàn)樨泿攀潜容^容易被數(shù)字化的，所以大家可以通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)享受這個(gè)服務(wù)。前兩天我在兩會(huì)上面也談到，現(xiàn)在我們社保已經(jīng)做得比較好了，但是消費(fèi)者還是感覺(jué)不方便，他從一個(gè)省到另一個(gè)省還要跑很多地方，所以這個(gè)程序完全可以數(shù)字化的，完全可以在互聯(lián)網(wǎng)上面來(lái)做。所以這個(gè)將來(lái)肯定會(huì)越做越好。這是人人互聯(lián)網(wǎng)。

物物的互聯(lián)網(wǎng)就是物聯(lián)網(wǎng)，未來(lái)越來(lái)越多的家庭智能設(shè)備會(huì)越來(lái)越智能連到網(wǎng)上面去。當(dāng)然這些不是目的，這些設(shè)備將有更高的效率，這才是最終的目的。你在家里面要有固定的溫度，要有固定的濕度，要空氣凈化。但是怎么更高的效率來(lái)實(shí)現(xiàn)，這是未來(lái)智能家居所要達(dá)成的目的。包括智能汽車(chē)也好，智能交通也好，其實(shí)都是這樣的。通過(guò)物物的互聯(lián)能夠使得交通管理部門(mén)知道哪個(gè)地方有交通擁堵，哪個(gè)地方交通順暢，同時(shí)作為開(kāi)車(chē)的你也能夠知道怎么樣設(shè)計(jì)自己的最佳路線。

最后一個(gè)是業(yè)業(yè)互聯(lián)，不管是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)還是行業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，就是互聯(lián)網(wǎng)跟各行各業(yè)結(jié)合，使得這些行業(yè)進(jìn)入到下一個(gè)階段，我們現(xiàn)在所談的智能制造也好，工業(yè)4.0也好，我想大概都是跟這個(gè)有關(guān)系。比如現(xiàn)在最流行的滴滴打車(chē)，其實(shí)就是互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)的出租車(chē)行業(yè)相結(jié)合誕生的新型出租車(chē)行業(yè)。我認(rèn)為這些大概就是未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)。謝謝！

吳鷹：謝謝！我想請(qǐng)馬化騰講講你的觀點(diǎn)，下一個(gè)風(fēng)口在哪里，為什么？

馬化騰：今年總理的報(bào)告提互聯(lián)網(wǎng)+，像元慶講的一樣也給我們很大的啟示，下一個(gè)風(fēng)口我感覺(jué)是互聯(lián)網(wǎng)走出我們所謂的新經(jīng)濟(jì)這個(gè)圈子，而且是到更廣闊的天地，跟所有的行業(yè)結(jié)合，這是一個(gè)非常大的風(fēng)口。

剛才元慶講從人人到物物，到業(yè)業(yè)。我們?cè)瓉?lái)做人和人之間的連接，我們希望能向人和設(shè)備，人和服務(wù)的連接邁進(jìn)，特別是人和服務(wù)這個(gè)領(lǐng)域，很大地打破了過(guò)去做IT和做互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)領(lǐng)域的。服務(wù)已經(jīng)涉及到方方面面的行業(yè)，我看到2014年數(shù)字中國(guó)的IT報(bào)告，我覺(jué)得寫(xiě)得非常好，最后有幾段特別感興趣，其中提到產(chǎn)業(yè)服務(wù)互聯(lián)網(wǎng)化，這里面提到產(chǎn)業(yè)其實(shí)包括制造業(yè)。包括制造業(yè)這么重的第二產(chǎn)業(yè)都從以制造為中心轉(zhuǎn)向以服務(wù)為中心，目前是以服務(wù)和制造互相為重，但是未來(lái)一定是以服務(wù)為中心的。也就是不管什么產(chǎn)業(yè)最終是以人為本，這也是我最近和投資做微店的王珂在微信里面聊的時(shí)候，他一段話給我很大的啟發(fā)。

我們思考很多現(xiàn)在的發(fā)展，到最后發(fā)現(xiàn)有了互聯(lián)網(wǎng)，尤其是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，讓我們每個(gè)人和所有的接觸到的服務(wù)發(fā)生了可以直接實(shí)時(shí)的連接。也就是說(shuō)過(guò)去很多行業(yè)，原來(lái)是分很多層次和階段的，有了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，就可以轉(zhuǎn)化為以人為本，以人為中心，一切的需求都是以個(gè)體需求，在網(wǎng)上延伸、輻射到制造業(yè)，到服務(wù)產(chǎn)業(yè)。我們看到各行各業(yè)，包括通訊也好，金融也好，包括剛剛提到的交通，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)有了信息技術(shù)，有了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)就可以把很多原有的產(chǎn)業(yè)中間不合理的，因?yàn)樾畔⒉粚?duì)稱(chēng)，因?yàn)椴粔騻�(gè)性化，不夠透明，或者成本很高等等不利的因素，因?yàn)橛辛嘶ヂ?lián)網(wǎng)可以解決了。所以可以重塑生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系之間的組成。

在任何一個(gè)細(xì)分的行業(yè)里面，誰(shuí)能夠率先把握，像電氣化革命一樣的第三次工業(yè)革命互聯(lián)網(wǎng)化的能力，將可以在他本身這個(gè)產(chǎn)業(yè)里面的生產(chǎn)關(guān)系重新理順，可以把很多不合理的環(huán)節(jié)去掉，而且是讓用戶的需求和提供服務(wù)的生產(chǎn)商及服務(wù)商之間形成一個(gè)很快捷的互動(dòng)方式。這里面可以誕生出很多全新的商業(yè)模式。有了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)才能產(chǎn)生的，比如打車(chē)這個(gè)行業(yè)，還有未來(lái)有很多的，包括教育、醫(yī)療等等領(lǐng)域都可以看到有很多創(chuàng)新的空間。這是我的理解，謝謝！

吳鷹：前面兩位嘉賓都給了非常真實(shí)的想法，剛才Pony介紹的他和內(nèi)部高級(jí)管理團(tuán)隊(duì)用微信交流，他最新的體會(huì)都拋出來(lái)給大家，希望聽(tīng)眾能夠認(rèn)真琢磨這里面的機(jī)會(huì)。我也非常贊同他的觀點(diǎn)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)打開(kāi)一扇巨大的窗，很多人都問(wèn)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)到底給小公司、創(chuàng)業(yè)者什么機(jī)會(huì)？其實(shí)機(jī)會(huì)非常多，由于移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)快速發(fā)展，中國(guó)14億人口將是任何一個(gè)國(guó)家、市場(chǎng)都沒(méi)法比的巨大市場(chǎng)，比第二大市場(chǎng)大了很多倍。很多商業(yè)模式證明了成功，你就有機(jī)會(huì)，你學(xué)一個(gè)小語(yǔ)種，你的服務(wù)器這些東西就在國(guó)內(nèi)，誰(shuí)知道你在哪。而且百度、騰訊是不會(huì)做的，你做一個(gè)比較窄的市場(chǎng)，可能就是幾百萬(wàn)的利潤(rùn)，這些公司也沒(méi)有精力去做，他的人才成本和結(jié)構(gòu)沒(méi)法做這個(gè)事，都是機(jī)會(huì)，我們聽(tīng)一聽(tīng)Robin的想法。

李彥宏：我覺(jué)得風(fēng)口論包括豬論是充滿了投機(jī)思維的方向，所以我很不認(rèn)可去探討這個(gè)東西。因?yàn)榇蠹叶枷胝医輳�，如果我們每個(gè)人都是這種思維方式的話其實(shí)挺危險(xiǎn)的，整個(gè)社會(huì)不應(yīng)該鼓勵(lì)大家去找這種捷徑。包括元慶、Pony和吳鷹講的，整個(gè)中國(guó)市場(chǎng)是一個(gè)很大的市場(chǎng)，中國(guó)GDP連續(xù)這么多年快速成長(zhǎng)，不斷出現(xiàn)各種各樣的機(jī)會(huì)。我們這一代人整體來(lái)說(shuō)都是很幸運(yùn)的，所以不用找風(fēng)口。我從2000年回國(guó)到現(xiàn)在，這15年來(lái)時(shí)時(shí)都處在風(fēng)口中，吹得我難受，各種各樣的機(jī)會(huì)。讓我焦慮的是什么能夠不做，而不是還有哪些可以做。我只有回答什么不做，我才能夠真正聚焦，把真正適合我的東西做好。

剛才我們講互聯(lián)網(wǎng)+，其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)加任何一個(gè)行業(yè)都可以做出很多花樣了。即使你過(guò)去跟互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)有任何關(guān)系，做得是最傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，今天從你自己產(chǎn)業(yè)的角度來(lái)看，你怎么能做得更好，你一定還會(huì)想到互聯(lián)網(wǎng)，一定還會(huì)用互聯(lián)網(wǎng)的手段，用這些手段一定能做出很有價(jià)值的東西。如果你踏踏實(shí)實(shí)做，很可能做得越來(lái)越成功。如果想天天跟風(fēng)，互聯(lián)網(wǎng)金融熱就做互聯(lián)網(wǎng)金融，O2O熱就做O2O，醫(yī)療跟互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合就轉(zhuǎn)去做醫(yī)療，這樣是不行的。其實(shí)每一個(gè)領(lǐng)域，因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)大，每一個(gè)領(lǐng)域都有很多競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，很多人，你看到的機(jī)會(huì)大家也都看到了。馬云看到了機(jī)會(huì)，Pony看到了機(jī)會(huì)，我看到了機(jī)會(huì)，我們看到的都差不多的。我講連接人和服務(wù)，Pony也講人和服務(wù)。云計(jì)算、人工智能，我們看到的東西都是一樣的。不是說(shuō)你看到了這個(gè)方向就可以成功，不是說(shuō)你站在這什么都不干就飛起來(lái)了。這個(gè)思維方式我覺(jué)得真的不能去鼓勵(lì)，應(yīng)該說(shuō)我現(xiàn)在喜歡什么，我擅長(zhǎng)什么，我要想把這件事情做成，我需要通過(guò)什么樣的努力，用什么樣的手段。

我創(chuàng)業(yè)這么多年一個(gè)很深刻的體會(huì)，很多我不擅長(zhǎng)的事最后也勉勉強(qiáng)強(qiáng)做成了，比如說(shuō)管理，比如說(shuō)跟人打交道，我是做工程師的，我可能更擅長(zhǎng)寫(xiě)程序，產(chǎn)品的功能更愿意去討論�？墒悄阕鯟EO要跟人打交道，你要去管理越來(lái)越多的人。我在創(chuàng)業(yè)前一個(gè)人都沒(méi)有管過(guò)，現(xiàn)在公司4萬(wàn)多人。很多時(shí)候我并不喜歡跟別人談工資高不高，談機(jī)會(huì)，但我真的太想把這件事做成了，我為了做成這件事什么都愿意干。所以慢慢很多事也就這么過(guò)去了。

所以我覺(jué)得用這樣的心態(tài)，可能原來(lái)不擅長(zhǎng)的事做成了，如果你的心態(tài)是哪有風(fēng)口就到哪待著去，到那待的人實(shí)在太多了，你什么都不干一會(huì)兒就被人擠跑了。所以要看自己喜歡什么，擅長(zhǎng)什么，是不是能堅(jiān)持很多年一直做下去。這是我的觀點(diǎn)。

吳鷹：謝謝Robin，我們倆在這個(gè)問(wèn)題上真的沒(méi)有溝通，我跟丁健都是做投資的，我們其實(shí)特怕風(fēng)口這個(gè)事，我們本來(lái)看挺好的，你昨天去一個(gè)企業(yè)要價(jià)1億，結(jié)果有點(diǎn)事出個(gè)差回來(lái)，下個(gè)禮拜回來(lái)就變成2億，3億了，因?yàn)槲以陲L(fēng)口上。這個(gè)讓創(chuàng)業(yè)者浮了。所以真的不能追風(fēng)口，Robin講的真是你的特長(zhǎng)，而且Robin講你熱愛(ài)這個(gè)事業(yè)，把這個(gè)做起來(lái)。而且我相信，真正的鷹是不需要風(fēng)吹起來(lái)的，他自己飛得很高。大風(fēng)是很麻煩的，Robin剛才講的很怕大風(fēng)吹。

我把我們的老朋友，懷進(jìn)鵬懷部長(zhǎng)留在最后講第一個(gè)話題，請(qǐng)懷部長(zhǎng)講講你的觀點(diǎn)。

懷進(jìn)鵬：我在大學(xué)的時(shí)候就一直在想，在說(shuō)一件事情。一個(gè)好的學(xué)者一定會(huì)有一個(gè)好的學(xué)術(shù)問(wèn)題�？匆粋�(gè)學(xué)者，看他在關(guān)注什么，或者聽(tīng)一個(gè)人的學(xué)術(shù)問(wèn)題的時(shí)候，你大概可以知道他的智慧向什么方向努力。

剛才許市長(zhǎng)講IT領(lǐng)袖論壇是思想的盛宴，我特別贊同，通過(guò)不同方面的碰撞和理解，有可能使我們?cè)诳此撇唤?jīng)意的事情發(fā)生一些內(nèi)容。吳鷹是主持這類(lèi)會(huì)議的老手，所以他不拿出一個(gè)風(fēng)口浪尖的話題是不會(huì)善罷甘休的，別看他前面做了很好的鋪墊和總結(jié)。

但我確實(shí)認(rèn)同從正面的角度來(lái)看，我們關(guān)注風(fēng)口，正像剛才Robin講的并不是關(guān)注下次投資的機(jī)會(huì)，而是看到產(chǎn)業(yè)和技術(shù)，特別是圍繞這個(gè)主題，對(duì)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)可能帶來(lái)的機(jī)會(huì)，有機(jī)會(huì)為什么不做？

但是沒(méi)有機(jī)會(huì)亂作為可能也會(huì)有影響。所以我想作為一個(gè)學(xué)者來(lái)說(shuō)也會(huì)關(guān)注他的學(xué)術(shù)問(wèn)題和下一個(gè)學(xué)術(shù)的機(jī)會(huì)在哪里。在IT領(lǐng)域，它的窗口期很短，是科學(xué)和技術(shù)結(jié)合得很快的。所以討論下一次機(jī)會(huì)，特別從產(chǎn)業(yè)界看到的機(jī)會(huì)，我覺(jué)得對(duì)學(xué)術(shù)界的研究，對(duì)政府如何規(guī)范都非常有意義。

第二點(diǎn)我想說(shuō)，因?yàn)橹饕�限于IT，我們重要的機(jī)會(huì)一定和人的機(jī)會(huì)越接近越好，它的機(jī)會(huì)創(chuàng)造得越多。所以健康、生命科學(xué)確實(shí)會(huì)越來(lái)越多。而IT作為一種人造科學(xué)，與應(yīng)用相伴而生的可能性會(huì)越來(lái)越強(qiáng)。凡是能夠有大規(guī)模應(yīng)用前景的，不僅會(huì)帶來(lái)產(chǎn)業(yè)的機(jī)會(huì)，而且能夠產(chǎn)生技術(shù)的創(chuàng)新。

我昨天下午專(zhuān)門(mén)和化騰請(qǐng)教下一步發(fā)展的方向和主要關(guān)注的問(wèn)題，我和Robin也在兩會(huì)期間討論。這些內(nèi)容從技術(shù)和產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，有的時(shí)候是相伴而生的。在這相伴而生當(dāng)中就有大量的機(jī)會(huì)。

和人有關(guān)的事情肯定是長(zhǎng)遠(yuǎn)的，當(dāng)然DT還有一段時(shí)間。從這個(gè)角度來(lái)思考，我覺(jué)得萬(wàn)物互聯(lián)，從我前面講的，計(jì)算機(jī)和互聯(lián)到萬(wàn)物互聯(lián)，剛才元慶特別講的，我覺(jué)得這個(gè)機(jī)會(huì)非常大，它是一個(gè)人造科學(xué)，不斷和生活、生產(chǎn)聯(lián)系起來(lái)，這肯定是一個(gè)重要的。它能帶動(dòng)傳感器技術(shù)，傳感器所需要的顯示技術(shù)，以及集成電路、軟件大量的發(fā)展。

還有一類(lèi)非常有意思的是，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)真的給我們帶來(lái)一個(gè)機(jī)會(huì)，把看不著的設(shè)計(jì)和創(chuàng)意帶進(jìn)來(lái)了。所以大數(shù)據(jù)給予我們大量的機(jī)會(huì)，數(shù)據(jù)快速積累的時(shí)候，我們能夠認(rèn)識(shí)量變，但是我們很難認(rèn)識(shí)到和把握好質(zhì)變。

所以一個(gè)領(lǐng)袖的預(yù)測(cè)，領(lǐng)袖最重要的能力是能夠?qū)ξ磥?lái)的預(yù)見(jiàn)力或者洞察力，并且能夠帶著行業(yè)和技術(shù)發(fā)展。所以在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中，企業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)和互聯(lián)網(wǎng)+會(huì)創(chuàng)造的機(jī)會(huì)，我覺(jué)得又相當(dāng)大。

以后生產(chǎn)中的設(shè)計(jì)創(chuàng)意，過(guò)去B2C到走向C2B的時(shí)候，社會(huì)的經(jīng)濟(jì)模式、商業(yè)模式可能會(huì)變了。過(guò)去工業(yè)革命誕生出來(lái)的流程管理的方式，我們提流程的柔性化。以后以C為中心的發(fā)展，數(shù)據(jù)為支撐，我覺(jué)得這里面的3D和營(yíng)銷(xiāo)模式、商業(yè)模式，包括技術(shù)模式，這里面將會(huì)有，不能叫革命性的，但可能會(huì)漸進(jìn)的發(fā)展起來(lái)。

因此，兩化融合，我覺(jué)得中國(guó)制造2025給我們創(chuàng)造了一個(gè)非常大的機(jī)遇。而互聯(lián)網(wǎng)+可以使我們的思考變成一個(gè)現(xiàn)實(shí)。所以我覺(jué)得在未來(lái)當(dāng)中，建立在大數(shù)據(jù)下和企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)走向物聯(lián)網(wǎng)這樣的機(jī)會(huì)，只要能夠找到自己的位置，因?yàn)樵诨ヂ?lián)網(wǎng)下位置、空間很多，站在風(fēng)口有的時(shí)候容易迷住了眼睛，但是領(lǐng)袖對(duì)風(fēng)口的預(yù)測(cè)真的是大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新，謝謝前面幾位的分享。

吳鷹：謝謝懷部長(zhǎng)，下一輪想從李彥宏開(kāi)始說(shuō)，我覺(jué)得百度本身也是處于饑餓狀態(tài)的公司，昨天晚上許勤市長(zhǎng)講話的時(shí)候，大家都注意在那聽(tīng)，但是我注意到李彥宏一直在那吃。后來(lái)元慶看他吃，也吃了兩口就停下來(lái)了。

我前些日子跟國(guó)際很有影響力的雜志主編聊天，但是我沒(méi)有去查證，他說(shuō)李彥宏講過(guò)百度的命是掌握在自己手里的，他說(shuō)騰訊的命一半掌握在自己手里，好像對(duì)另外一家沒(méi)有評(píng)論，我想是不是阿里的命都不在自己手里，馬云不在，可以說(shuō)，沒(méi)問(wèn)題，有沒(méi)有這回事？不知道這是不是你說(shuō)的，我們私下也沒(méi)有認(rèn)證過(guò)。如果說(shuō)了，或者這個(gè)原因是什么，我們可以請(qǐng)Pony來(lái)反駁一下，為什么只有半條命在自己手里？

李彥宏：沒(méi)有這回事，我頭一次聽(tīng)到這種說(shuō)法，當(dāng)你說(shuō)這個(gè)事的時(shí)候，我想起來(lái)可能前一兩年有過(guò)微博討論，BAT三家如果創(chuàng)始人不在了會(huì)發(fā)生什么，是不是講這個(gè)事情。大家覺(jué)得百度這個(gè)公司對(duì)我的依賴程度要高于騰訊對(duì)馬化騰的依賴程度，阿里對(duì)馬云的依賴程度，我不知道這個(gè)程度到底是高好，還是低好。

從我的角度來(lái)講我是不認(rèn)可百度對(duì)我的依賴程度是這么高的，因?yàn)閺奈业墓芾盹L(fēng)格來(lái)說(shuō)，我并不是一個(gè)極其強(qiáng)勢(shì)的管理者，總體來(lái)講我還是很放權(quán)的，很多東西，下面的人如果愿意做的話，我一般不太會(huì)干涉他們。所以經(jīng)常公司內(nèi)部討論問(wèn)題的時(shí)候，如果我的下屬有意見(jiàn)，我有我的意見(jiàn)，我們的意見(jiàn)不一致，怎么辦呢？聽(tīng)他的，按照他的意見(jiàn)先做，如果他做對(duì)了，他比我更懂這塊。如果做錯(cuò)了，再按照我的想法再做一遍。所以百度的文化上還是非常給每一級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)者授權(quán)的，希望他們能夠獨(dú)立自主地做一些決策。包括很多大的并購(gòu)，上億美金的并購(gòu)，最后在ERP系統(tǒng)里面我批一批，我一般不太仔細(xì)看那些細(xì)節(jié)。但是有些東西我會(huì)很關(guān)注，我喜歡的產(chǎn)品我會(huì)很關(guān)注，我喜歡的技術(shù)，像深度學(xué)習(xí)，這個(gè)東西我很關(guān)注。深度學(xué)習(xí)在百度的業(yè)務(wù)里面，目前對(duì)收入有多少貢獻(xiàn)？這也說(shuō)不清楚。但是可能5年、10年以后會(huì)有非常大的貢獻(xiàn)。這些東西我會(huì)跟恩達(dá)討論一些比較技術(shù)的問(wèn)題，我也會(huì)在方向上有自己的想法，產(chǎn)品的功能。比如我們從去年講未來(lái)手機(jī)上的搜索可能越來(lái)越多的大家會(huì)用語(yǔ)音和圖像來(lái)作為輸入，我的判斷是5年之后有一半以上的搜索會(huì)包含語(yǔ)音或者圖像。我們現(xiàn)在也看到越來(lái)越多的人開(kāi)始使用語(yǔ)音，它的準(zhǔn)確率其實(shí)已經(jīng)挺高了。剛才吳恩達(dá)講語(yǔ)音的準(zhǔn)確度還不高，但是現(xiàn)在大多數(shù)情況下還是認(rèn)的出來(lái)的。有些細(xì)節(jié)的東西，我感興趣的會(huì)管得比較厲害，但是大多數(shù)是比較放手的�；蛘吣囊惶煳译x開(kāi)百度或者百度沒(méi)有我，應(yīng)該不會(huì)出大問(wèn)題。

吳鷹：這個(gè)雜志我不點(diǎn)名，這個(gè)雜志是很有影響力的雜志，還是國(guó)際雜志，真的是總編跟我聊天談到的。我就心里想可能他說(shuō)過(guò)，李彥宏也是很有自信心的人，他對(duì)技術(shù)本身非常重視，我本身也是貝爾實(shí)驗(yàn)室出來(lái)的，我也很相信技術(shù)。李彥宏沒(méi)有講過(guò)一條命、半條命的事，他都第一次聽(tīng)說(shuō)，完全澄清了這件事，所以下面馬化騰反駁就沒(méi)有了，根本沒(méi)這事。

但是我下一個(gè)問(wèn)題要問(wèn)馬化騰，這個(gè)問(wèn)題也可能有點(diǎn)，我覺(jué)得有點(diǎn)尖銳，但也可能不算回事。我們做投資會(huì)看很多企業(yè)，會(huì)談很多企業(yè)，我們的投資也是關(guān)注在互聯(lián)網(wǎng)有關(guān)的企業(yè)。有些企業(yè)我可能接觸的面還不夠多，但是我們碰到一些情況，這些企業(yè)的人，我說(shuō)跟誰(shuí)合作，跟BAT合作的事，我有好幾次都問(wèn)到他們說(shuō)我們?cè)敢飧�百度合作，�?duì)跟騰訊、阿里合作有顧忌，我說(shuō)什么原因呢？有的說(shuō)他們太強(qiáng)勢(shì)，會(huì)把我們吃掉。有的說(shuō)一定要求控股，或者我們接受不了的條件。我就想問(wèn)問(wèn)馬化騰，這種情況是我的偏見(jiàn)，還是以前的情況，為什么會(huì)造成這種情況？如果很多人這樣認(rèn)為的話對(duì)你們也不利的。

馬化騰：對(duì)的，兩年前可能很多人這么講，這兩年變化很大，所以看到我們這兩年變化其實(shí)是把我們?cè)瓉?lái)很多業(yè)務(wù)，甚至很多要控股或者百分百自己做的業(yè)務(wù)進(jìn)行精簡(jiǎn)，成為別人的二股東，或者聚焦在我們最核心的通信社交平臺(tái)以及內(nèi)容產(chǎn)業(yè)上，就這兩件事，其他的全部給我們的合作伙伴。

剛才提到的半條命、一條命我以前沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)，但是我挺喜歡半條命這個(gè)說(shuō)法的。過(guò)去確實(shí)很多不放心、不信任，出于本能很多事情百分之自己做，包括搜索、電商等等。但現(xiàn)在我們真是半條命，我們把另外半條命給合作伙伴了，這樣才會(huì)形成一種生態(tài)。

剛才的風(fēng)口論，這么多家都看到風(fēng)口，全部往那擠，還在排隊(duì)上。我們往那擠，我不是想在風(fēng)口上起飛，而是給這個(gè)風(fēng)口搭一個(gè)梯子，或者賣(mài)降落傘，防大家上去下不來(lái)，或者賣(mài)望遠(yuǎn)鏡。對(duì)我來(lái)說(shuō)，我們的心態(tài)是回歸到自身最核心的平臺(tái)。這個(gè)產(chǎn)業(yè)對(duì)我們來(lái)說(shuō)已經(jīng)夠大了，結(jié)合到很多的產(chǎn)業(yè)，業(yè)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)我們根本進(jìn)不去。我們能做的是給所有的產(chǎn)業(yè)提供基本的零配件工具，讓他們和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合的大浪潮上更方便，可以飛得更高，也飛得更安全，這樣的定位是最適合我們的。因?yàn)槊總�(gè)企業(yè)，講基因也好，或者管理層的精力和能力都是有限的，我想應(yīng)該還是要聚焦在你最擅長(zhǎng)的領(lǐng)域里面。我們的商業(yè)模式就賺一層很薄的，但是很寬廣的利潤(rùn)就夠了，而不會(huì)說(shuō)進(jìn)入到每一個(gè)行業(yè)很深。所以現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)者要更加積極開(kāi)放地看待騰訊，我們這兩年也做了很多努力，我希望我們成為你們最合適的合作伙伴。

吳鷹：大家鼓掌，把半條命交給合作伙伴，我第一次聽(tīng)說(shuō)，非常精彩，其實(shí)這里頭含了很多意義，是對(duì)你的信任，大家共贏，還有寬廣的心胸和心態(tài)，真的不容易。一個(gè)人如果半條命丟了的話很難活下去。如果別人用他的全條命來(lái)保你的半條命，你也很難死。這是非常辯證的關(guān)系。

我下一個(gè)問(wèn)題要問(wèn)元慶，他們兩位是互聯(lián)網(wǎng)公司，我為什么強(qiáng)調(diào)IT行業(yè)范圍很寬，但是世界上第一大市值的公司并不是互聯(lián)網(wǎng)公司，而是蘋(píng)果公司，大家認(rèn)為他是做信息產(chǎn)業(yè)的公司。他做的東西跟你非常像，主要體現(xiàn)在產(chǎn)品是非常像的，手提電腦、平板電腦、手機(jī)，他是7500多億美元市值的公司，而且市盈率只有17倍多，手里巨大無(wú)比的現(xiàn)金，每個(gè)季度幾百億美金的現(xiàn)金還在增加。作為一個(gè)聯(lián)想集團(tuán)的領(lǐng)路人，誰(shuí)都想做到蘋(píng)果這樣，甚至超過(guò)他。但是作為聯(lián)想來(lái)講，你的硬件，他是軟硬都有的，從操作系統(tǒng)，他是一套封閉系統(tǒng)做，但是我認(rèn)為他還是有局限性，但是你沒(méi)有軟件，你怎么跟他競(jìng)爭(zhēng)？你憑什么趕上他或者做得更大？

楊元慶：這個(gè)跟Robin的一條命、Pony的半條命來(lái)比，我們還是剛剛出生的嬰兒，一個(gè)小生命，我們不是往風(fēng)口去鉆，我們要做的事情是好好地練好翅膀，你所說(shuō)的未來(lái)的雄鷹的話，我們要好好練好自己的翅膀，等到風(fēng)來(lái)了，我們能夠展翅高飛。

當(dāng)然現(xiàn)在你說(shuō)我們跟蘋(píng)果比，我們有很大的差距，我覺(jué)得不僅僅是技術(shù)上面的差距，也在于品牌上面的差距。但是我覺(jué)得我們有很好的業(yè)務(wù)方向，聯(lián)想在業(yè)界里面，我們能夠給互聯(lián)網(wǎng)提供工具，提供基礎(chǔ)設(shè)施的產(chǎn)品是最全的。過(guò)去傳統(tǒng)的IT廠商，惠普也好，戴爾也好，他們有IT產(chǎn)品，有PC，有服務(wù)器，但是到移動(dòng)階段就落后了。

蘋(píng)果終端做得好，但是后臺(tái)設(shè)備還沒(méi)有，服務(wù)器、存儲(chǔ)這些方面。其實(shí)我們有很好的業(yè)務(wù)方向。我們也有很好的業(yè)務(wù)模式，很有競(jìng)爭(zhēng)力的業(yè)務(wù)模式。我們之所以在中國(guó)能夠做得比較成功，然后國(guó)際化做得很好，我覺(jué)得這些都是分不開(kāi)的，也很有競(jìng)爭(zhēng)力的成本。

但是未來(lái)，我覺(jué)得我們?cè)诩夹g(shù)創(chuàng)新方面還需要做足努力，硬件、軟件和服務(wù)一體化方面也需要做出努力。我完全同意你的看法，未來(lái)繼續(xù)提供設(shè)備，不管是PC也好，平板電腦也好，智能手機(jī)也好，你都不能說(shuō)它是一個(gè)單純的硬件設(shè)備，它應(yīng)該是硬件、軟件和應(yīng)用服務(wù)一體化的產(chǎn)品。

這就是我們的理想，我們希望能夠提供一個(gè)很好的平臺(tái)，做成一個(gè)很好的橋梁，前端連著客戶，后端連著應(yīng)用的開(kāi)發(fā)商。不是說(shuō)所有的應(yīng)用都是由我們來(lái)提供，而是我們提供一個(gè)很好的平臺(tái)，在我們這個(gè)平臺(tái)上，騰訊的社交、游戲都能最好地跑，百度的搜索也能最好地跑。這就是我們的目標(biāo)和理想。

我們會(huì)給用戶提供最好的UI，給用戶提供最好的用戶體驗(yàn)，這是我們的理想。但是也跟傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)公司，我們也要提個(gè)醒，我們未來(lái)要實(shí)實(shí)在在真正擁有我們的客戶，不是像過(guò)去這樣我們只是做硬件的時(shí)候，我們賣(mài)出一個(gè)產(chǎn)品，客戶再跟你接觸就是產(chǎn)品出問(wèn)題的時(shí)候。未來(lái)可能不會(huì)是這樣的情況，我們要實(shí)實(shí)在在地?fù)碛锌蛻簦瑩碛懈�多的月活客戶和日活客戶�?

所以互聯(lián)網(wǎng)公司你們也別輕易綁架、劫持我們的客戶，不管是以安全的名義，是以管家的名義，我們不會(huì)輕易地把我們的客戶交出去了。

李彥宏：你們這種想法對(duì)互聯(lián)網(wǎng)公司來(lái)說(shuō)其實(shí)是好事，某種意義上說(shuō)你更具備了互聯(lián)網(wǎng)思維。你在做的過(guò)程當(dāng)中會(huì)發(fā)現(xiàn)有些互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用是你適合做的，有些是你不適合做的，比如搜索你就不適合做，你適合做的應(yīng)用去做，我們就不做了，你不適合做的，你可能會(huì)更加愿意投一些資源支持我們，跟我們一起合作。所以不管是IT硬件行業(yè)，還是其他的行業(yè)，任何一個(gè)行業(yè)，我覺(jué)得他具備了互聯(lián)網(wǎng)思維之后，對(duì)我們一定是好事，而不是壞事。我一開(kāi)始也講天天想著什么可以不做，剩下的就可以聚精會(huì)神地做了。所以你擁有這些用戶一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有，把我們擅長(zhǎng)的集成到你的平臺(tái)上，這是我們的訴求。

馬化騰：剛才提到安全、管家，其實(shí)我們現(xiàn)在有一些合作，牌子都是聯(lián)想的，聯(lián)想牌安全、管家都沒(méi)有問(wèn)題，我們幫你做一些外包的服務(wù)，我們也在積極跟廠商合作。

楊元慶：你心里應(yīng)該很清楚，我指的不是你。

李彥宏：也不是我吧。

馬化騰：所以我們需要以合作的方式把安全做得更好，還有硬件方面的應(yīng)用商店也好，包括瀏覽器都可以跟行業(yè)里面最好的合作伙伴合作。

楊元慶：我們只是提供一個(gè)最好的，能夠給客戶選擇應(yīng)用和實(shí)際應(yīng)用的平臺(tái)，我們絕不是要做所有的應(yīng)用，我們沒(méi)有任何意思要做騰訊很擅長(zhǎng)的游戲和社交，百度很擅長(zhǎng)的搜索，絕不會(huì)去碰。

但是我們要提供一個(gè)很好的平臺(tái)，用戶放心的平臺(tái)，安全的平臺(tái)，而且他買(mǎi)了我們的設(shè)備，就相信我們能夠最好地給他管理這個(gè)設(shè)備，不管是應(yīng)用的下載，哪些應(yīng)用在他開(kāi)機(jī)的時(shí)候應(yīng)該啟動(dòng)，哪些應(yīng)該給關(guān)掉，這些都應(yīng)該很好地給他管理起來(lái)，免得一天的電池不夠用，流量都白白浪費(fèi)掉了，這是我們可以做的事情。

吳鷹：對(duì)，很好啊。嘉賓們的開(kāi)放是我非常希望的方向，挺有意思的，有些互動(dòng)起來(lái)。其實(shí)我想這個(gè)問(wèn)題問(wèn)你的時(shí)候，還有一個(gè)，其實(shí)他們兩位都回答了，我們事先都沒(méi)有溝通，你說(shuō)現(xiàn)在聯(lián)想的軟件是偏弱的，但是你借助中國(guó)巨大的市場(chǎng)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)驅(qū)動(dòng)的云計(jì)算和大數(shù)據(jù)等等，包括深度學(xué)習(xí)等等，你可能走在別人前面，這個(gè)市場(chǎng)可能還沒(méi)有，蘋(píng)果可能做不了。但是你借力，借騰訊的力，借百度、阿里的力，把這些集合起來(lái)，你用前端和后端，把局端和終端的設(shè)備結(jié)合起來(lái)，用戶最好的體驗(yàn)，這是你們做的事，他們不會(huì)碰硬件的，他們也不擅長(zhǎng)。但是他們有一些好的東西你們可以借力來(lái)做，你有一個(gè)開(kāi)放的系統(tǒng)，大家齊心協(xié)力，還記得2009年第一次峰會(huì)的時(shí)候，那時(shí)候經(jīng)濟(jì)不好，說(shuō)怎么辦，來(lái)的人都很齊。那時(shí)候問(wèn)Robin為什么來(lái)，Robin說(shuō)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)不太好，聽(tīng)聽(tīng)大家怎么看法，大家抱團(tuán)取暖。但是今天整個(gè)IT行業(yè)都起來(lái)了。

懷部長(zhǎng)聽(tīng)了剛才的話題互動(dòng)，您覺(jué)得您作為一個(gè)行業(yè)的主管領(lǐng)導(dǎo)，您最希望看到的是一個(gè)什么樣的局面？

懷進(jìn)鵬：我還在想一開(kāi)始的話題，半條命、一條命的關(guān)系，我還在想怎么回答你的問(wèn)題。剛才聽(tīng)了這個(gè)話，我看場(chǎng)上各位的掌聲和活躍度最高的，完全就達(dá)到了吳鷹設(shè)計(jì)的目的，大家共同去思考，在交流當(dāng)中享受這個(gè)盛宴。我覺(jué)得這三位都是我們國(guó)家IT領(lǐng)域的巨頭，也是世界有影響力的。

我以前說(shuō)在中國(guó)本土能成為世界級(jí)的領(lǐng)袖行業(yè)在最近十年當(dāng)中成長(zhǎng)，并且得到了世界的尊重。我覺(jué)得這是中國(guó)人的驕傲，也是中國(guó)人的品牌，我是發(fā)自內(nèi)心對(duì)三位企業(yè)家和他們的企業(yè)表示一種尊重和驕傲。

作為政府的工作，我想中國(guó)IT以重塑經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的角度來(lái)講，未來(lái)企業(yè)家的精神，企業(yè)家的責(zé)任和企業(yè)家的胸懷是一個(gè)社會(huì)走向現(xiàn)代和社會(huì)走向輝煌特別重要的支撐。

所以我想作為在政府工作，我的使命是如何能使得中國(guó)的企業(yè)做得更有品牌，更能成為世界的驕傲，更能拓展我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和就業(yè)的發(fā)展。

我覺(jué)得這是政府應(yīng)該去做的，我們更多的在后臺(tái)，在政策環(huán)境，規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)，以及在人才培養(yǎng)和公共服務(wù)方面能夠做更多工作。

如果以前從技術(shù)角度來(lái)看，還期待著和企業(yè)合作技術(shù)有所應(yīng)用的話，我覺(jué)得政府更多的是搭好平臺(tái)，能夠真的為企業(yè)幫忙不添亂，助力做好中國(guó)的品牌，做好工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)中國(guó)制造未來(lái)的發(fā)展。我覺(jué)得這個(gè)大問(wèn)題下，我們會(huì)努力地去做。謝謝！

吳鷹：謝謝！其實(shí)懷部長(zhǎng)又回到了今天早上的三個(gè)歌名，為了誰(shuí)，為了中國(guó)的大眾，中國(guó)IT，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的騰飛，中國(guó)偉大的民族復(fù)興，其實(shí)都需要借力，都要合作。因?yàn)镮T行業(yè)目前還是美國(guó)領(lǐng)先的。我剛才講大家到了同一個(gè)平面，將來(lái)還會(huì)有很多中美之間的IT競(jìng)爭(zhēng)與合作很多。

回到中國(guó)來(lái)，一個(gè)大的問(wèn)題，我們做一個(gè)預(yù)測(cè)，BAT有很多發(fā)生競(jìng)爭(zhēng)的地方，我想問(wèn)的問(wèn)題，BAT后面做是BAT大戰(zhàn)還是BAT合作是主流？競(jìng)爭(zhēng)肯定有。中國(guó)要走出去，要“一帶一路”，“一帶一路”這幾條線上的基礎(chǔ)設(shè)施，特別是信息服務(wù)的基礎(chǔ)設(shè)施還很差，不要說(shuō)服務(wù)了，基礎(chǔ)設(shè)施都還沒(méi)有。這些合作包括和國(guó)家電信運(yùn)營(yíng)商，他們做基礎(chǔ)設(shè)施的運(yùn)營(yíng)還是有經(jīng)驗(yàn)的，這些合作是不是都有機(jī)會(huì)？所以我想聽(tīng)聽(tīng)Pony的意見(jiàn)，你覺(jué)得往后走的話，不是為了壟斷，你個(gè)人認(rèn)為BAT將來(lái)合作的機(jī)會(huì)多還是激烈競(jìng)爭(zhēng)多？是大戰(zhàn)還是合作？

馬化騰：我看現(xiàn)在是競(jìng)合關(guān)系比較多，有競(jìng)爭(zhēng)也有合作，比如跟百度、萬(wàn)達(dá)的合作，跟阿里眾安保險(xiǎn)，我們也是華誼兄弟的股東，包括滴滴打車(chē)和快的的合并。周邊很多摩擦競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)楦髯灾黧w有嘗試過(guò)，但是各自的主陣營(yíng)都很難進(jìn)入，每家都有嘗試過(guò)，但是發(fā)現(xiàn)最后很難拿。

但是周邊的領(lǐng)域摩擦很多，幾個(gè)山頭都著火。原因是我們過(guò)去感覺(jué)到產(chǎn)業(yè)的融合，尤其互聯(lián)網(wǎng)跟其他產(chǎn)業(yè)的融合方面，O2O方面，包括未來(lái)O2O的核心要素，包括人機(jī)交互，包括移動(dòng)支付、地圖等等，這些都有關(guān)系，大家都很擔(dān)心失去了先機(jī)之后會(huì)對(duì)自身的生態(tài)造成致命的傷害，其實(shí)到底有多大的傷害大家都不清楚，就覺(jué)得丟了很恐怖。這些擔(dān)憂是可以理解的，從投資也好，或者站隊(duì)也好，你站了這個(gè)隊(duì)就不能去那個(gè)隊(duì)了，過(guò)去會(huì)有這種不太健康的短期行為。

但隨著競(jìng)爭(zhēng)的深入，我們發(fā)現(xiàn)很多競(jìng)爭(zhēng)也沒(méi)有用，最后我打不死你，你也打不死我，最終會(huì)達(dá)到動(dòng)態(tài)平衡，我們共養(yǎng)一個(gè)吧，把他們合起來(lái)�；蛘逴2O，或者旅游行業(yè)，發(fā)現(xiàn)一串的公司粘連在一塊，既有競(jìng)爭(zhēng)，又有合作的點(diǎn)。我們?cè)趺纯催@個(gè)問(wèn)題呢？我的心態(tài)是先留著他們競(jìng)爭(zhēng)，讓子彈飛一會(huì)兒吧，飛三個(gè)月，錢(qián)也燒得差不多，投資者也嘀咕又融幾億美金打，沒(méi)意思吧，能不能合作，大家分分工，這塊我讓給你，那塊你讓給我，這種不太健康的競(jìng)爭(zhēng)不是很好，把競(jìng)爭(zhēng)層面放在對(duì)產(chǎn)業(yè)融合有幫助的當(dāng)中，這樣的心態(tài)大家慢慢改變了。但這是一個(gè)過(guò)程，你不打完怎么知道誰(shuí)的本事好，哪一方面誰(shuí)的基礎(chǔ)更好，他更有資質(zhì)接管別人的業(yè)務(wù)，經(jīng)過(guò)這樣的交流過(guò)程也是切磋吧，后面會(huì)看到越來(lái)越多的合作出現(xiàn)。

李彥宏：中國(guó)現(xiàn)在大概有六七億網(wǎng)民，無(wú)論是百度也好，還是騰訊也好，我們?cè)诰W(wǎng)民當(dāng)中的滲透率可能90%還要更高，阿里可能低一點(diǎn)，但是他的業(yè)務(wù)性質(zhì)決定了他不可能那么高。總體來(lái)講，當(dāng)?shù)竭@樣的滲透率的時(shí)候，真正推動(dòng)你的業(yè)務(wù)往前走的是整個(gè)生態(tài)，這個(gè)生態(tài)越繁榮，越有意思，包括競(jìng)爭(zhēng)越激烈，其實(shí)對(duì)整體的發(fā)展是越有好處的。所以不管是BAT之間的相互競(jìng)爭(zhēng)也好，相互合作也好，以及我們跟其他的創(chuàng)業(yè)型公司，或者一些垂直行業(yè)的公司合作，比如小到簡(jiǎn)單的商業(yè)合作，中到投一點(diǎn)資，希望未來(lái)有更深層次的合作，大到控股收購(gòu)。我認(rèn)為對(duì)整個(gè)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)來(lái)說(shuō)都是健康的。我們以前創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，華山一條路只有上市才有可能投資者退出，現(xiàn)在賣(mài)給BAT也是退出，你也可以投一點(diǎn)，純粹的商業(yè)合作我們也很高興，有各種各樣的可能性。由于可能性多了，投資者也有更多的機(jī)會(huì)。所以我們這幾年看到大量的資金涌入到中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)領(lǐng)域。所以又給創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)造了很多的機(jī)會(huì)。即使馬化騰投的公司我也很希望看到他起來(lái)。我們作為一個(gè)平臺(tái)型的公司，連接人和服務(wù)，只要他愿意跟我連接，他做得很好，我的用戶體驗(yàn)也變得很好了，這些都沒(méi)有關(guān)系的。中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)好了，BAT就好了，BAT好了，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)也會(huì)從中受益，我們是共融共生的關(guān)系，沒(méi)有大家想象的那么激烈的對(duì)抗。

吳鷹：我想問(wèn)問(wèn)元慶的想法，你愿意看BAT打架還是希望他們合作？

楊元慶：我覺(jué)得這沒(méi)有什么愿意看到的，我覺(jué)得這個(gè)市場(chǎng)永遠(yuǎn)是競(jìng)爭(zhēng)與合作，有競(jìng)爭(zhēng)、有合作是很正常的事。

吳鷹：你好像無(wú)所謂，他們也不是買(mǎi)主，對(duì)你的設(shè)備也不是直接買(mǎi)。

楊元慶：他們都是我們的客戶，不但是終端產(chǎn)品的客戶，也是后臺(tái)設(shè)備的客戶，買(mǎi)了我們很多服務(wù)器、存儲(chǔ)設(shè)備，我當(dāng)然希望他們都好，而且希望比美國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)公司發(fā)展得還大還好，這樣我們的業(yè)務(wù)可以做得更大。

吳鷹：他們打，你可以抬高價(jià)格。

楊元慶：我剛才也談了，競(jìng)爭(zhēng)是好的，不管是進(jìn)入到同樣的領(lǐng)域里面，可以使得市場(chǎng)繁榮，用戶的服務(wù)加強(qiáng)，這些東西的確是好的。我覺(jué)得也肯定少不了合作，就像剛才Pony說(shuō)的，我們?cè)诎踩�方面就可以有合作，我們的平臺(tái)做好了，他們的應(yīng)用，用戶使用起來(lái)更加順暢，這些方面都應(yīng)該是我們努力的方向。

吳鷹：好，謝謝！他們爭(zhēng)論了半天，畢竟是企業(yè)層面的，我們剛才講中國(guó)的IT行業(yè)是非常巨大的，剛才許市長(zhǎng)講過(guò)，光是深圳IT行業(yè)的產(chǎn)能就是1.3萬(wàn)億，整個(gè)廣東省的GDP去年是6萬(wàn)多億，整個(gè)中國(guó)的1/10，這里面光是一個(gè)IT就有這么大的量，整個(gè)國(guó)家的數(shù)據(jù)我沒(méi)有，但是沒(méi)有關(guān)系，我相信是一個(gè)很大的數(shù)字，把IT都弄在一起的話。

Robin在政協(xié)上提出一個(gè)中國(guó)大腦計(jì)劃，就是國(guó)家智力，這個(gè)詞很有意思，像體育行業(yè)，但是做法值得探討，我覺(jué)得挺應(yīng)該的，我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)實(shí)力還不好的時(shí)候，舉國(guó)家之力在奧運(yùn)會(huì)上拿一些金牌也挺振奮人心的。懷部長(zhǎng)，從工信部的角度來(lái)講，您給講講舉國(guó)家之力在IT行業(yè)，是不是希望更多的企業(yè)和政府一起把這件事情做大。前些年我們探討開(kāi)發(fā)手機(jī)系統(tǒng)的事，但是這個(gè)不用太細(xì)了，這個(gè)話題可能有點(diǎn)難，因?yàn)槟鷦側(cè)�沒(méi)有多長(zhǎng)時(shí)間，但也應(yīng)該討論到這些問(wèn)題了。

懷進(jìn)鵬：吳鷹給我的題目看似好回答，但也是挖一個(gè)坑，因?yàn)槲业拇_時(shí)間還短，但是我從自己的工作和感受來(lái)看，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司以BAT為代表，確實(shí)對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展起到很大的作用。

像聯(lián)想為代表的制造業(yè)，包括華為、中興為中國(guó)的制造業(yè)、中國(guó)質(zhì)量在世界上撐足了我們的空間。所以作為行業(yè)的主管部門(mén)，我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)IT領(lǐng)域的健康發(fā)展和進(jìn)一步擴(kuò)大發(fā)展，應(yīng)該是第一責(zé)任人，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)能夠進(jìn)一步往前走。

另外產(chǎn)業(yè)也是不斷迭代過(guò)程當(dāng)中，一個(gè)是來(lái)自市場(chǎng)的真實(shí)需求，另一方面技術(shù)牽引有效的結(jié)合，能夠創(chuàng)造一些新的空間和能力，以便來(lái)配合推進(jìn)在技術(shù)和產(chǎn)業(yè)的進(jìn)步。

第三是搭建公共服務(wù)平臺(tái)，能夠讓產(chǎn)業(yè)有序地發(fā)展。達(dá)爾文進(jìn)化論也是物競(jìng)天擇。從政府的角度，規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)，建立一種有效的公共競(jìng)爭(zhēng)平臺(tái)，實(shí)現(xiàn)有序健康發(fā)展，我覺(jué)得也是政府應(yīng)該在市場(chǎng)規(guī)范當(dāng)中，看不見(jiàn)的手應(yīng)該配合整個(gè)市場(chǎng)。

第四在政策，包括資本，特別是在人才隊(duì)伍建設(shè)應(yīng)該有很多新的籌劃和開(kāi)展。這些年來(lái)工信部在推進(jìn)IT領(lǐng)域發(fā)展，特別是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展當(dāng)中有幾個(gè)重要的行動(dòng)計(jì)劃，比如寬帶中國(guó)，這也是中央和國(guó)務(wù)院一直在加快推進(jìn)的事情。

工信部在推動(dòng)寬帶中國(guó)，推進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，推進(jìn)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)應(yīng)該是非常重要的。今年在總理政府工作報(bào)告當(dāng)中又特別提到關(guān)于中國(guó)制造2025，我覺(jué)得這一點(diǎn)對(duì)于中國(guó)的信息產(chǎn)業(yè)與傳統(tǒng)制造業(yè)的結(jié)合，以及派生出新的業(yè)態(tài)和新的模式，我覺(jué)得這是工信部義不容辭的責(zé)任，還會(huì)繼續(xù)推動(dòng)工業(yè)和信息化的結(jié)合。

第三是涉及到核心的業(yè)務(wù)，國(guó)家發(fā)布了集成電路發(fā)展綱要，在未來(lái)的時(shí)間里，作為集成電路核心技術(shù)的發(fā)展，也是保證國(guó)家利益，推動(dòng)技術(shù)創(chuàng)新發(fā)展的一個(gè)重要基礎(chǔ)和抓手。

所以得到社會(huì)各界，包括產(chǎn)業(yè)界的積極支持，我想從互聯(lián)網(wǎng)+行動(dòng)，中國(guó)制造2025，以及集成電路和關(guān)鍵技術(shù)，我們的迭代性不斷優(yōu)化，特別是來(lái)自產(chǎn)業(yè)界技術(shù)的更新。

特別是在IT中，有很多的創(chuàng)新是來(lái)自具有國(guó)際品牌和大規(guī)模商用公司的。這也從一個(gè)角度說(shuō)明，國(guó)際著名的企業(yè)在引領(lǐng)這個(gè)領(lǐng)域的技術(shù)進(jìn)步。所以如何建立好產(chǎn)學(xué)合作，官學(xué)產(chǎn)研用的結(jié)合也是我們要思考的。當(dāng)然還有很多問(wèn)題我們沒(méi)有處理好，今天吳鷹也還有意思，坑也不是太深，沒(méi)有再往下問(wèn)了。

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